李进:

因为时间关系，这次发布会到此结束。休息15分钟，记者朋友有进一步问题，可以到隔壁会议室与高职院校长讨论。

马树超:

实际上这个问题还是我们不太愿意多说的问题，因为他有很多原因，就这7个指标，当时因为发文，一开始在和处长沟通的时候都希望这些指标能有导向性，比如比较偏重于产教解析结合和校企合作，但是实际上我们是用它的数字还是我们自己统计，这就在验证和评价中出现了问题，但是这就出现了问题的科学性。

中国教育报记者:

资源表有7项，最后在我们报告里面呈现出了5项，我不知道后面的两项为什么没有采纳？是什么原因？

李进:

背后是什么？体现的是对高职教育的需求，因为需求增大了，那么他们的待遇就会更高，实际上就说明我们高职的认可度提高了。

马树超:

我补充一下，数量其实恰恰反映了高职教育本身对于我们劳动光荣、技能宝贵、创造伟大的理解。因为这是习近平总书记在全国职教会的批示中讲的，也是在这次报告中把出口的希望放到比较准确的位置，这一点是比较重要的法宝。假如我们用20年以前的专科的出门标准来要求，今天绝对达不到90%，我们更多的毕业生能够在社会上比较低端的岗位就业，这恰恰是体现了“劳动光荣、技能宝贵、创造伟大”这12字价值观的体现。

王伯庆:

达到目前的水平是一个代表性的值，一个是整个社会的经济发展，由于我们新增劳动力的增长不像原来那么快，那以后可以预测大学生就业不会出现大的问题。从目前来看，社会有过讨论，一个大学生刚刚毕业的薪水可能不高，但是三年以后这个大学生就会慢慢有所提高，我们的报告以后也会关注到中期的发展。

中国日报记者:

我想针对我们的报告提出一个问题，就是通常大家看报告的时候不光看报告中的数字，而更关心数字后面体现出的状况，我想请三位专家给多一点提示。

李进:

我们接受你的建议，一定可以做到。

光明日报记者:

我们做媒体的有一个特点就是比较关注问题，我们是不是代表第三方，我认为各个学校都是骨干校和示范校，为什么不能请一些比较薄弱的学校？再提一个问题，平均值我一直不赞赏，我认为应该按照分类和分层，应该有一个比较详实的，因为第三方是轻易不下结论的，而更多是提出问题，对国家的发展提出更多的建设性的意见就可以了，我希望明年可以请一些薄弱的院校来到这个会场与记者交流。

马树超:

你这个建议非常好，因为刚才时间有限，其实我们也在努力的向这个方面走，我也推出了一批三线城市的院校，他们也成为当地的文化传承的中心，为什么是三线城市？因为在大城市确实是有困难的。我们下一步将进一步按照你刚才的建议把这个栏目强化一下，再次感谢你的建议。

《职教论坛》记者:

每年的年度报告是我们办好杂志的重要依据，我想提一个建议，因为我们高职教育属于大学的范畴，高校的职能有四个，教书育人、教学科研、服务社会和文化传承。我想我们的报告是不是对我们高职高专的文化传承做一些调研，这对我们办好高职高专是一个重要的数据。

马树超:

因为视角和数据的局限性，为什么我刚刚要感谢这些校长和媒体，因为我们刚刚进入大数据的平台。

《中国职业技术教育》杂志社记者:

因为我们每年都非常关注高等职业教育的年度报告，我认为已经成为我们非常重要的参考，我想问题我们在做这个报告中也会面临很多问题，我想问一下两家单位想要得到什么样的支持？

李进:

另外一个问题，我认为我们的报告可以关注一下我们创业中的问题，包括实习也是一样，我们也要分析一下。

马树超:

我认为你要诚挚的邀请这位记者到你们学校去参观，你进入学校就可以到处都看到创业的气氛，他们那里简直就是为了今后更好的发展和就业。

山东畜牧兽医职业学院院长:

因为专科学生的创业，特别是我们畜牧、兽医类的学校，我们主要围绕畜牧业的发展，畜牧业还是比较容易创业的，比如我们养鸡、兽药营销等等都是我们有的优势，我想关键还是在入学和学生的过程中够他们一个创业的指点、教育，我们的老师在之后还有创业的跟踪、指导，所以我想专科生所具备的素质是不怕吃苦，而我们的学生也正好具备这些特点，所以这样也很容易创业成功了。

马树超:

这个问题请我们山东畜牧兽医职业学院院长来回答。

新华社记者:

我想请您多谈一下这方面的情况，因为大学生自主创业是一个很热门的话题，那么我们的创业和大学生的自主创业有什么不同、优势的情况。

马树超:

自主创业不是，但是机会型和创新型创业是第一次。

新华社记者:

我有一个问题向确认，这次报告是不是首次引入自主创业这个指标？

王伯庆:

在月收入这块最好指标不是最高，而是中值，中值是跟平均值是不一样的，我们明年也考虑把这个中值加入进去。

李进:

我强调一下，第三方在做这个报告，更重要的是报告是给社会和学生、学生家长、给行业企业看的，这叫质量报告，主要不是给内部看的，使外部更好的监督我们。

马树超:

非常感谢我们周老师的建议，也想能够作为第三方搞一个网站，让这些学生可实名的来投诉，我们在整个编写的过程中一直想回答你的这个问题，但是我们想因为就一年，我们需要更多的谨慎，所以我们想累计几年以后我们就点出来，因为今年我们也想点，但是后来可能会形成很大的压力，所以后来我们就缓一缓，昨天我们还在讨论，至少我们可以搞一个网站，让学生有要求可以实名的投诉，老师也可以在网站上说。

瞭望周刊记者:

大家都知道，一说平均一下就把差距都摸屏了，我建议是不是我们做这个报告的时候，是不是可以分一分类，就是大概有多少的院校他的毕业生是高收入水平，还有多少学校是中等水平等等，我认为是不是更科学一点，还有我们报告的编写组是不是可以向中央提出这样的院校就是扶不起来，就要更换领导班子，还有他们不向社会公布他们的办学情况，是不是要约谈？甚至于给学校办学亮黄牌？

李进:

实际上这里面就是取样的问题和分析工具的问题。

王伯庆【麦可思研究院院长】:

我想说记分卡的数据，我可以说没有有一个来自于学校，其实我们每年都在检查我们这些样本的数据，是不是都报告地区学校的占的比例太高，以代表低的学校的平均值。

马树超:

我简单说一下，我们仅仅去评价学校填报数据的准确与否，我们也说了，我们有9万多个样本都是一一评价的。

中国青年报记者:

因为今天的会议发布会还是内部人士，我认为报告一定要为高职教育说法，另外一个事情是要说的科学、正确，我想提几个问题，第一个是能不能真正的做到第三方？这里面是各学校把相关的记分卡的要素填上来，然后我们第三方根据这些学校的整体进行一个平均，我不知道我理解的是不是正确，这里面就有两个问题，第一就是是不是真正的第三方，第二个是这些数据是不是真的准确。第三个关于满意度是不是填写了就作为全国的平均，还有一个问题，我一直认为三年后的4900多块钱，但是我认为这是不是略平均了一些，我想得到一个解释。

李进:

我简单几句，说到深层问题那么一定有整体和个案的区别，一个是要取决于国家战略，国家的人才战略是一个什么样的结构，第二个取决于行业、企业的需求，第三个也很重要，取决于社会需求的价值判断。这些人才怎么看，很显然以前和现在对人才的看法是不一样的，所以现在这个状况我们正在改善，比如一个区域认识上看成一个战略发展，社会需要、行业企业需要和学校紧密合作，培养的人才又可以到企业工作，那么学校一定是一个良性循环，我们有两端，一个是良性循环，一个是恶性循环，我的想法一方面我们的职业教育是培养技术能人，一方面是素质国人，所以我认为这个教育一定是符合深层定位的。

马树超:

我举一个例子，我们有三个德国专家上班，他们到学校看的时候，专家们对我们职业教育的校园都认为是很好，但是一到实训车间的时候，他们就说老师的管理人数太多了，所以刚才我说我们需要更多的资源、经费、老师，而我们这些目前还是探索、实践、改革阶段，这实际上恰恰是我们的软肋，看上去很漂亮的校园，但是我们的软使用是不够的。

中国人民广播电台记者:

因为我知道德国在职业教育上是很有经验，我国跟德国比我们的差距在哪？

马树超:

这个问题也是社会上在思考的问题，国务院关于加快发展职业教育的决定已经有了比较明确的说法，整体上说是创新、发展职业教育，同时鼓励一批普通本科院校来转型，这样的话实际上对我们高等职业教育应该说是非常好的一个空间。刚才说到生存压力，实际说我们质量报告有一些说明，比如我们的就业每年在提高，生源我们面临很大的挑战，我们专门引用了光明日报的一些说法，我们说实际上我们的预算还是很不够，有的学生更愿意在做中学，那么这个时候就需要比较高的教育教学资源，而我们现在钱的投入是不够的，因此我们刚才专门提到生均的预算经费的增长问题，我们也非常期待这次国务院决定进一步贯彻落实，可以进一步改善高等职业教育的生存环境，给我们这一同学可以更好的人生出彩的机会。因为这是总书记的要求，而人生出彩必须要靠我们教育教学质量提高。

中国人民广播电台记者:

我想问高等职业教育现在的生存状态到底是怎么样？未来的道路会怎样？我想请几位专家介绍一下。

李进:

各位媒体朋友有什么问题要提问。

马树超:

第四个大的方面，我们作为第三方，这次指出了高职教育质量方面的或者说发展方面的十大问题。第一个发展环境问题，政策不落实、不落地的问题，比如45页我们就有所提出。第二个财政经费得不到保障，我们在44页专门做了一个比较，都有明确的数字，中央财政专项的预算数问题还没有专门的实现。第三个教师队伍建设中的问题比较大，比如生师比等等都有提高，但是部分省份高达18：1。第四个问题，评价标准滞后的问题，在21、22页我们在指出成绩同时，但是也做了指出。第五个问题，院校学生参与社团活动的下降的问题。第七个问题招生考试改革的规范问题，我们在38页指出在高考制度上，有的省份步子太快，配套措施难以跟上。第八个问题，管理部门与院校对管理制度的落实存在偏差，这是我们多次提到的问题，比如第6页我们就说到了一些例子。我们本报告专门把附录作为文件对照，实际上我们也是高职高专处的朋友，这也是未来的做法，就是文件和执行的偏差度，第22页我们也指出了。第九个问题，年度报告现实，60%没有技术服务收入栏目的填写，40%的院校没有公示社会规范，有还是没有我们不知道，因为他不展示，所以我们第三方是比较有遗憾的。第十个问题我们专门指出升本的五大诱惑和本科转型的五大压力。

总而言之，我们这次质量报告由我们作为第三方的评价，应该说我们既看到成绩，也注重了问题，随着企业对参与职业教育的关注度的提高，我们希望我们整个校企合作走向规范化和专业化，同时我们也非常的期盼质量报告成为社会对高职质量的一种探索，同时我们在第3页，对整个高职战线贯彻落实国务院的决定，我们期待更好的落实，我们讲拭目而待。再次向大家表示感谢。

马树超:

第三个方面实际上就是我很想比较详细的介绍一下，我们在年度质量报告里面反映出来的10个看点。比如我们在21页专门强调双师队伍的时候，我们用了两所学校的例子和李克强总理在国务院职业教育工作会议期间会见全体代表时候提出的要求很一致，李克强总理仿佛强调的是要建设教练型的师资队伍。第二个我们率先改革、率先探索。第24页，我们都知道，我这次国务院的决定专门有五个对接。第三个亮点，第25页，我们这次1139所发布学校年度质量报告的院校，合作企业数量达到15.6万家，应该说这是我们一个深化产教融合的路径打通了，因为这个路径需要推动校企合作，第26页我们也给出了一系列的案例。第四个亮点，27页信息化的应用是一项重要举措。我们这次质量报告的编写和研讨过程中，不少院校创新基于信息化的职业教育支援。第五个亮点率先探索与中国企业的走出去相配套的措施，尤其令我们十分高兴的是广西、云南的走出去成效非常显著。因为今年大家都知道我们中国企业直接投资达到1000亿美元以上。第七个亮点政府推动与社会支持与建立问责机制成为这次报告的率先探索和改革的亮点。包括我国在第34页，强化绩效管理强化问责机制，应该说这个结果是比较严格的。其实我们都不希望看到暂缓通过，但是我们采用了信息化的管理，强化了问责机制。第八个亮点招生制度改革与探索，我们在38页，分类招生已经占到了43%，我们高职战线的院长、校长们都知道，高知招生制度的改革是我们2013年教育部大事记里面我们高职唯一入榜的大事，同时也是加快职业教育发展的重大举措。我们在第42页对30各省市自治区和新疆做了分类的点评。我们社会的培训校均已经达到1万人次，这还是不完全统计，因为我们还有40%以上的学校没有这一栏的填写。前几天鲁昕副部长在深圳召开产学研的报告会，专门讲到加快我们高职教育的能力。第十个亮点，中央企业和龙头企业牵头组建职业教育集团。我们介绍我们作为中央企业的中国通讯股份有限公司牵头组建了中国通讯职业教育联盟。

马树超:

我想从我们今天的中国高职质量报告发布会来说，实际上我自己在准备发布会材料时，我认为是一次学习和贯彻国务院精神的过程。我们可以看到，我们大会文件的发布，既是对高等职业教育发布实践的鼓励，也是对高等职业教育发展的激励，指明了方向，肯定了我们前进中的方针和做法。至少来说有几条，第一是高等职业教育质量年度报告的发布对头，因此职业教育的年度质量报告制度对路；第二高等职业教育发展的方向对路，我们至少有10个亮点；第三我们高职教育率先探索的呈现显著；第四个我们更期待发展中的问题在落实国务院大会精神中得以解决。我想这确实是有许多非常好的说法，比如习近平总书记强调，我们职业教育既是国民教育体系的重要组成部分，也是人类资源开发的重要部分。这和我们刚才李进主席说的高等职业教的质量，学生发展、学校工作、政府推动和服务社会。我们理解就是需要我们提高教学的质量，尤其是提高职业教育的质量、提高高等职业教育的质量。从这个角度上来说，我们高等职业教育报告的制度是非常有意义的。刚才李进校长也说了“一稳定、二出新、三突出”，从“一稳定”的角度上，我们可以看到有很多这次报告中展示出来的亮点，比如我们院校就业质量在提高，不论是就业率还是就业的专业对口率。第二我们就业的薪水水平在提高，尤其是潜在的薪水增量，这一点我们在大范围的调研后所发现的事实，我们非常替高职毕业生感到高兴。第三个我们创新的质量在提高，这次我们在第17页专门给出了崭新的指标，就是有人置疑，说高职的创业都是维持生计的创业，那么我们调研以后，有85%都是机会型、发展型创业，我们书上都有明显的例子。第四个，不仅是短期的就业能力，长期的职业工作能力也在提高，这个是我们专门增加了一个篇幅，我们调研发现，我们学生对于工作的交流等等各方面能力也在提高。同时刚才我们李进校长也说到，关于我们“二出新”的资源表也对我们一些指标给予明确的展示，比如第20页关于生师比和双师素质等方面因素反映了我们高职学校的改革能力。因为我们面对的学生，我们要用更新的教学模式和方法，需要更多的教育实训设备。我想就不一一的展示，这些指标都反映了年度的发展质量水平在提高。

马树超【上海市教育科学研究院副院长】:

非常感谢我们李校长，实际上已经做了一个完整的概述，非常感谢我们媒体，今年是第三个年度，伴随整个过程的改革发展转型，尤其是十八届三中全会提出治理能力和治理体系的现代化，我们从第三方的角度发布年度质量报告意义非常重大，非常感谢媒体，也非常感谢我们的委托方、策划人，无论是司领导、处长还是联席会都非常关注第三方的工作，最后我讲讲展示出来的10个大问题。

我经常讲实践先于理论、实践先于政策。我非常感谢我们各高职院校长，正是因为你们的实践才不限于我们的理论。经过你们的改革实践取得的成功，成为我们国家下一步实践理论的方针政策。今年我们拿到的报告新旧两本，第一是纸张厚了，第二是承重了，第三点评，我们有三个院士都做了点评，虽然都是名誉院长，但是都是真的，而不是那种一年、几年都不去不问的。同时也感谢我们的合作伙伴和我们参与编写的所有同志，今天我们很多都到场了。

李进:

谢谢吴总，三年来我们始终贯彻一个坚持、四个纬度的基本原则。这一个坚持就是坚持面向社会大众与第三方的独立性来撰写质量报告。四个纬度是我们始终从学生发展是根本、学校工作是重点、政府推动是保障、服务地方是特色对高职教育的质量状况进行分析，客观评价高职教育的成就和问题。今年的质量报告仍然是在教育部职成司的直接领导下，由全国高职高专校长联席会议组织，委托第三方研究机构上海教育科学院和麦克思研究院联合调研编写。今年的质量报告反映的是2013年高职教育的状态，中国高等职业教育在四个方面的质量指标表现如何？有何增量？问题何在？我们借此机会向媒体朋友们进行通报，也向社会进行公示，在保持前两年的总体框架和风格不变的基础上，今年的报告呈现出“一稳定、二出新、三突出”的特点，“一稳定”就是反映学生发展指标的体系保持稳定。学生价值的实现是体现高职教育的关键点之一，今年我们仍然围绕学生的成长成才，继续采用2013年推出的高职教育记分卡，这个记分卡选取五项质量指标，就是毕业三年后的就业率、毕业半年后的月收入，自主创业比率、理工农医相关度、母校总体满意度这五项指标。结果显示，高等职业教育的毕业生就业质量持续提高，毕业生的月收入得到增长，我们从稳定的指标来反映问题。“二出新”，一是用了新的管理工具，在实际工作中，学校的整体办学条件是高职人才培养的重要体系。今年的质量报告推出了反映高职院校的基本办学条件的资源表。采用的核心指标有七个，一是生师比、双师素质专人教师比例、专任教师人均企业实践时间、企业兼职教师专业课课时占比、生均教学科研仪器设备值等。二是积极回应新的社会关注，十八届三中全会后，教育治理体系和治理能力现代化成为教育领域和社会关注的热点问题。作为对社会关注的回应，今年我们顺应教育管理向教育治理转变的趋势，是管、办、评分离的需要。“三突出”，第一是突出政府和政策的支持，2013年政府以财政专项引导高职教育的改革与发展，通过项目管理模式创新提升治理能力和水平确实有一些亮点，同时高职院校招生考试制度改革成效已经初步显现，地方的政策取得了一些突破，但是我们也看到高职院校生均收入仍低于高等院校。2013年各高职院校通过专业对接产业、服务区域发展形成了一批专业特点突出的优秀高职院校群体。同时各高职院校充分发挥自身的特点，服务“ 三农”，形成了学校与地方、合作共赢的多种模式，可以说高职教育的社会价值已经凸现。第三个突出是，突出第三方的视角，我们始终强调质量年报的第三方视角。今年我们更加突出第三方的语境，力求直陈事实不修饰，言之有物不夸张。从价值层面讲，报告记录了高职的改革和发展，那就是实践、探索、理论提升上升到政策、下落到制度，高职教育为行业、企业转型升级而培养人才，为学生的技术、技能而提供教育，这就是高职的价值。从文化层面上讲，报告记录了高职的改革发展是高职的集体记忆。这个集体记忆，记录了奋斗历程，营造的共同经验也反思了相似的失误，提供我们高职战线群体共同要尊崇的信念和理念、文化与情感交集、社会与生活汇聚、学校与社会共建。我再次强调，正因为有了高职的坚守开拓，才创作了更大的人才红利。具体内容请我们的编写者来详细介绍。

吴总:

高等教育出版社建社60年来，积极为我国高等教育和职业教育教学改革和人才培养服务，是我国高教和职教的主力军和最重要的出版基地，出版了大批国家级规划教材和规范教材。同时高教社还在教育部的领导下，承担着高等职业教育专业教学资源库的平台建设等运营一系列重大项目的支持和服务工作，努力为全国高教和职教战线，为广大院校和师生服务。刚刚结束的全国职业教育工作会议吹响了加快发展现代职业教育，构建现代职业教育体系的号角。高教出版社将义不容辞地承担起为职业教育发展提供优质出版服务和教学资源支持的责任，为实现人人皆可成才，人人尽展其材贡献自己的力量，最后祝本次会议圆满成功。

吴总【高等教育出版社】:

尊敬的各位嘉宾、媒体界的朋友们、各位老师大家上午好，今天我们在这里召开2014年中国高等职业教育年度质量报告发布会，首先请允许我代表高等教育出版社对大家表示感谢。在教育部职业教育与成人教育司高职与高专教育处的指导下，在全国高职高专校长联席会议的支持下，在上海市高职教育研究院和麦克思研究院共同组织编写的2014年中国高等职业教育年度质量报告于上周末由我社正式出版。为了出版好本次年度报告，高等教育出版社在林宇处长的支持下，组织召开了五次会议，教育部职成司葛道凯司长、校联会李进主席亲自莅临指导，对质量报告提出修改建议，可以说2014年中国高等教育年度质量报告是凝聚各专家学者的优秀科研成果，使社会大众了解我国高等教育的窗口。

李进【全国高职高专校长联席会议主席】:

尊敬的各位媒体朋友，尊敬的各位嘉宾，2014年中国高等职业教育质量年度报告发布会，现在正式开始。作为质量年度报告的编写委托方，在此我代表全国高职战线，向一贯关心支持高职质量报告发布的媒体朋友表示感谢，同时也向报告研发团队的辛勤工作表示感谢。我们这个发布会首先请报告的出版者、我们的高等教育出版社的领导吴总讲话。